Портрет Ирины Бекешкиной

Всего на один день в наш город приехала Ирина Бекешкина, родители которой жили и работали в Никополе. Сама Ирина Эриковна в это время училась в Киеве, а вот ее младший брат Александр вырос здесь. Но наш провинциальный Никополь для известного социолога, директора Фонда «Демократические инициативы» остался родным. Как было не воспользоваться такой ситуацией и не напроситься на встречу!

Ирина Бекешкина оказалась человеком интересным, открытым и легким в общении, с очень позитивной аурой. Конечно же, мы говорили о предстоящих выборах.

– Ирина Эриковна, какими они будут – выборы осени-2012?

– Хуже, чем предыдущие парламентские выборы, но гораздо чище, чем ожидаемые президентские выборы 2015 года. Эти выборы не являются решающими, ведь в нашей стране остается президентская вертикаль власти. Вновь же избранный парламент будет пропрезидентским за счет мажоритарных округов. Знаю, что уже сегодня с некоторыми кандидатами-мажоритарщиками, которые идут от себя, есть договоренность: им не будут препятствовать, но в случае избрания они войдут во фракцию Партии регионов.

По оценкам международных экспертов выборы 2006–2007 годов были почти безупречными и соответствовали демократическим стандартам. Кампания этого года будет куда больше насыщена мелким шулерством, которое само по себе уже заложено в закон о выборах. Как пример – подбор членов избирательных комиссий, не регистрация отдельных кандидатов и т. д. Теперь партия власти, контролирующая более 2/3 членов ЦИК, получила возможность установить монопольный контроль и над окружкомами. Вот что на деле получается: субъектом избирательного процесса становится партия, выдвинувшая кандидатов в народные депутаты, а один депутат по мажоритарному округу – и партия уже приобретает определенные права. В частности – принимать участие в формировании избирательных комиссий. Вот так к формированию этих комиссий и было допущено большое количество технических партий. (По квоте окружную избирательную комиссию в 35-м избирательном округе возглавила партия «Союз анархистов Украины», а в ее состав включены «Русский блок», «Руська Єдність», «Братство», «Молодь до влади», «Зелена планета» и другие технические партии – Прим. авт.).

 Осенняя кампания будет более грязная, чем выборы 2002 года – тогда тоже голосовали и по партийным, и по мажоритарным спискам. Но сейчас перед богатыми людьми открылась возможность стать депутатом Верховной Рады на несколько сроков. Потенциальные кандидаты понимают, что если работать в округах, то люди будут избирать. Десять лет мы жили без мажоритарных выборов, поэтому мажоритарщики будут стараться прорваться любой ценой: ведь после этих выборов округа обретут «своих» депутатов, и окно возможностей закроется. Поэтому борьба будет очень жесткой, притом не только по линии власть – оппозиция, но и противостояние бизнесменов и политиков и бизнесменов между собой.

– А как вы оцениваете борьбу за депутатское кресло власть – оппозиция?

– На округах она будет слабее, поскольку Украина уже давно разделена на регионы влияния. Запад и Центр более «оппозиционный», Восток и Юг – территория нынешней власти. Партия регионов принципиально не победит на Западе, а ВО «Батьківшина» не станет лидером на Донбассе и в Севастополе. Сегодня задача демократических сил заключается в том, чтобы выборы остались соревновательными, чтобы не были уничтожены как такие. 

– Ирина Эриковна, какие политические силы все же пройдут в Верховную Раду?

– Последний опрос проводился нами в середине августа. Согласно полученным данным, о своей готовности участвовать в выборах заявили 75% опрошенных. Большинство из них –   28,1% – проголосовали бы за Партию регионов, на втором месте – партия "Батьківщина", за которую отдали бы голоса 25,6% , Партию УДАР Виталия Кличко готовы поддержать 11,5% избирателей, а Компартию – 8,2%. Шансы преодолеть 5-процентный проходной барьер остаются у партии Наталии Королевской "Украина – Вперед" – 4% и партии "Свобода" Олега Тягныбока – 3,8%. Как видим, существенного разрыва между двумя основными конкурентами – ПР и ВО «Батьківщина» – нет. Но в Партии регионов рассчитывают вырваться вперед при помощи социальных инициатив, а в оппозиции надеются на "скрытый потенциал" своих избирателей. Решающим фактором станет способность мобилизовать электорат. Пока в этом направлении активнее работает власть. 

– А насколько можно будет верить социологическим опросам в разгар выборов?

– Что касается общенациональных опросов по партийным спискам, то пока результаты ведущих социологических служб совпадают и им вполне можно доверять. А вот по округам… Понимаете, на округа не хватит никаких социологических мощностей. Такого количества обученных людей, чтобы по всем правилам провести опрос во всех 225 избирательных округах, просто нет. Думаю, что будет полный хаос, поскольку будут искать «правильных» социологов, которые давали бы нужные результаты. 

– А будут ли проблемы с проведением экзит-пола?

– Никаких. Мы уже получили финансирование от международных организаций на проведение экзит-пола. К Украине в мировом сообществе сейчас повышенный интерес – мировая общественность хочет убедиться в честности предстоящих выборов. Да и зарубежных наблюдателей на сей раз будет значительно больше. 

– Особый интерес к украинской демократии связан с политическими репрессиями в стране?

– Действия нынешней власти в отношении Юлии Тимошенко и Юрия Луценко только ухудшило положение нашей страны и ее перспективы. В этом плане ее политика не дальновидная. Эксперты даже не предполагали, что Юлию Владимировну посадят. Помните, как отреагировала Ангела Меркель: «Меня что, тоже посадят, ведь я приняла решение помогать Греции?». Когда на 5 канале в прямом эфире пытались найти логику «посадки» Тимошенко, меня спросили: «Зачем?», я ответила: «А почему бык бросается на красную тряпку? Ищите логику? А логики то нет!». 

– Их выпустят?

– Думаю, что нет.

– А если такое решение примет Европейский суд?

– До этого все решения Европейского суда выполнялись, даже если они и носят рекомендательный характер. Но на этот раз оно выполнено не будет. При Кучме согласно с решениями Европейского суда выплачивались большие компенсации, вот и Луценко они положены.

– Политические репрессии и в дальнейшем будут иметь место?

– Думаю, что нет – на Тимошенко и Луценко они прекратятся. 

– Ирина Эриковна, а давайте поговорим о влиянии принятого закона о языках на рейтинг партий.

– Языковая война совершенно не отразилась на рейтингах партий.  Как вы уже заметили, «мовне питання» всегда поднимается перед выборами, а на самом деле оно уже давно стихийно решено. Там, где есть украиноговорящие преподаватели, обучение ведется на украинском языке, даже если это высшие учебные заведения восточной части страны. Их нет – в обиходе русский язык без каких-либо притеснений. Например, Симферополь, где все вузы – русскоязычные.

Молодежь, желающая сделать карьеру, без давления изучает государственный язык.

В последнем социологическом опросе вопрос статуса русского языка был на 31 месте среди 33 перечисленных наиболее важных проблем. В числе 10 приоритетных его назвали лишь 3,5% респондентов. Вопрос же украинского языка включили в свои приоритеты 15% опрошенных, а в западных регионах этот показатель выше – до 30%. Лоббируя двуязычие, Партия регионов стремилась продемонстрировать, что ратует за народ. Да и социологи предполагали, что «мовний» конфликт сориентирует еще не определившихся. Но что же реально произошло после всех передряг? В июне (до принятия закона) за Партию регионов собирались проголосовать 27% из тех, кто собирался участвовать в выборах, в середине августа – 28,5%. Как убеждаемся, существенного скачка нет! ВО «Батьківщина»: было – 25,6%, стало – 25,6%; «Свобода»: было – 3,1%, стало – 3,8%.

– Как и Андрей Шевченко не принес ожидаемого успеха партии Наталии Королевской.

– Вы совершенно правы – партия «Украина – Вперед!» быстро набрала 4% симпатизирующих, но перейти этот рубеж так и не смогла. Андрей Шевченко не принес пока ничего.

– А какие технологии сработают?

– По-прежнему – эффект гречки и подкупа избирателей. Ничего нового не изобрели, все технологии старые и «грубые». Но вопрос не в этом: есть спрос – будет предложение. В менталитете наших людей еще остается «а что вы нам дадите?». Помню, на прошлых выборах где-то в западном регионе одно село полностью проголосовало за Партию регионов, а стоящее в двух километрах – ВО «Батьківщину».

– Меня всегда волновал нигилизм избирателей.

– Да, наступаем на одни и те же грабли. Мы опрашивали респондентов, позволяют ли выборы влиять на власть? Большинство опрошенных сказало «нет». Задаем следующий вопрос: «А почему?». В ответ: «Они не выполняют обещаний!». А потому и не выполняют, что реально их выполнить просто невозможно! Выборы – аукцион обещаний. Если бы кто-то рискнул сказать правду о повышении пенсионного возраста – однозначно не проголосовали бы. А его повышать необходимо! Не от хорошей жизни в западных странах уже говорят об увеличении пенсионного возраста с 65 до 67 лет.

Сказать правду – не выберут, поэтому и врут. Отсюда – и разочарование народа. Партия власти в преддверии президентских выборов старается обманывать незаметно. Говоря, например, о поднятии зарплат и пенсий, умалчивают о скачке цен – уровень жизни для основной массы людей в нашей стране не повышается.

Вот мы и должны научиться отличать правду от неправды, а для этого надо думать, постоянно интересоваться всеми выборными процессами и политикой. Вот очередной пример: «проснулся» со своей концепцией федерализации Медведчук. Для Украины это опасная тенденция! Или сепаратизм на юге – абсорбция Украины в Россию.

– Ирина Эриковна, так куда мы все-таки идем – В Россию или Европу?

– Объективно «катимся» в Россию, хотя Янукович и его команда реально понимают, что эта страна более сильная и более наглая. Зачем же Виктору Федоровичу быть не Президентом Украины, а губернатором Малороссии? Да и товарищ Симоненко под Зюганова не пойдет! И газовую трубу свою никому не отдадим! У нас пророссийской власти никогда не было, и быть не может!

Януковичу и команде хотелось бы двух вещей: дешевые энергоносители от России и открытый рынок Запада. Но за все надо платить. В свое время Прибалтика за свою независимость «заплатила» высокими ценами на российский газ – на оплату коммунальных услуг там уходило больше половины доходов граждан. Но, взяв курс на европеизацию, прибалтийские страны начали интенсивно развиваться. 

– Вы предвидите революционные движения?

– Нет, их в ближайшее время в Украине не будет. Во время революции в Грузии меня спросили: «Возможно ли такое в нашей стране?» Помню, я ответила, что в Украине слишком мало грузин. Но, оказалось, что даже не предвидела степени грязноты тех президентских выборов, которые вывели украинцев на майдан. Такая готовность у людей есть и сегодня, но для этого необходим очень важный фактор – наличие лидера. В 2004 году он был, а сейчас его нет. Единственный, кому сегодня доверяет электорат, – Кличко, который ничем себя еще не компрометировал. Но тут срабатывает авторитет успешного спортсмена, а не вождя, трибуна. Ни Тимошенко, ни Яценюку люди в большинстве своем уже не доверяют.

Для революционных событий нужен решающий стимул. В 2004-м была фальсификация выборов, надеемся, что сейчас власть будет умнее и на фальсификации не пойдет.

– Так все же, что ожидает Украину? Что пожелаете никопольчанам?

– Это зависит от миллионов нас, от того, куда мы будем «толкать» власть! Просто наблюдая за ее действиями, можно счастливого будущего и не дождаться. Я часто сравниваю украинцев с хозяйкой, которая в своей квартире все метет и моет, а вот то, что за порогом, остается без ее внимания. Нет, все, что касается страны, – наше. Уже поздно обращать внимание на партийные списки, но есть и мажоритарщики. Думайте, вникайте, выбирайте! Партии уходят, а люди – остаются!

Желаю всем жителям славного города Никополя жизненных удач и никаких разочарований! Вообще, мой жизненный девиз «Пока мы живы – ничто не решено окончательно».

Ваша – Ирина Бекешкина!

Ирина Бекешкина с братом

Наталья РАЗУВАЕВА.

Статья предоставлена лучшей газетой Никополя — "Проспект Трубников". Подписывайтесь на газету в специальном разделе нашего портала -"ПОДПИСКА", а также во всех почтовых отделениях. Свежий номер "Проспекта" Вы сможете приобрести в точках продажи прессы.